“十四五”时期是我国推动能源转型和绿色发展的重要窗口期，，能源转型过程将在这五年期间加快措施，，但同时也仍旧面对处所发展不平衡、、节能减排过程放缓、、行动打算落实水平不及、、碳市场若何稳步推动等问题。。

萦绕这些问题，，21世纪经济报道专访了中国能源钻研会常务副理事长、、发展鼎新委能源钻研所原所长周大地。。他以为，，目前在一些能源转型的关键问题上，，还没能形成统一概念，，但推动能源结构向以非化石能源为主的结构进行转变，，功夫紧迫，，必要尽快解除其中的体制性阻碍或者市场竞争性阻碍。。

另一方面，，应该加快发展能源需要量较大地域的散布式可再生能源，，其社会成本较大，，必要重新组织行列、、构建贸易模式，，妥善解决相应的成本负：：屠娣窒砦侍。。

01碳市场主张是推进限排减排

一、、《21世纪》：：制订碳达峰碳中和行动打算时，，在顶层设计上还有哪些重点问题必要加快解决？？

周大地：：我感触首先是几次的关键会议上，，蕴含财经委会议、、碳达峰碳中和工作小组整个会议等，，不只系统性地明确了“双碳”指标概念，，还为实现碳达峰碳中和确定了风雅向，，并且对具体的行动规划打算进行了组织落实。。

接下来就必要对各行各业、、各个领域制订具体的领导打算。。有关部门正在制订具体的有关工作领导定见。。

具体到碳市场建设，，现实上它并不是“双碳”指标以来才提出的。。从2013年起头，，在全国七省市的碳买卖试点，，我们就已经获得了好多经验，，也对若何成立完整的碳市场系统有了比力清澈的意识。。

成立碳买卖市。。，主张是疏导重点排放企业限排减排。。而发放排放配额并逐步收紧，，则是碳买卖市场建设的起点。。碳市场的建设重点不是以市场买卖为主，，而是以排放配额和相应的核查监督系统建设为主。。也就是说，，买卖不是主张，，推进限排减排才是主张。。

现阶段我们从占全国排放超过40%的电力系统启程，，下一步还会持续向其他的八大高耗能行业进行推广，，使具体的低碳减排行动落实到这些重点排放企业里面去。。

碳达峰碳中和行动，，会涉及各行各业。。在实现碳达峰的过程中，，要将行动打算、、具体措施和功夫表，，切实地落实到每个。。，每个市，，甚至每个县。。

我小我以为，，在碳达峰阶段必要抓以下几条：：

在达峰过程中，，要预防高碳的产业的盲目扩张，，要预防出现“攀顶峰”景象。。

第二，，碳达峰过程中要加强节能减排。。严格来讲，，前一段功夫无数处地点提高能效上还是有所放松。。LEwin乐玩指标是要在使用更少的能源与碳排放的情况下，，达到同样的经济增长指标。。但是，，目前能源供给较为充足，，有一些处所还怕企业罕用能源，，罕用电。。所以，，节能减排不论在碳达峰还是碳中和阶段都是重要的工作内容，，会起到相当大的作用，，这件事要抓紧。。

第三，，应该推动非化石能源加快发展。。由于解决问题还是要从能源结构上转换成为非化石能源，，功夫很紧迫，，所以要加快发展非化石能源。。这项工作不能“一窝蜂”，，但的确要急剧解决相应的体制性阻碍或者市场阻碍

第四，，对于已经技术成熟能够大规模推广的低碳产品，，出格是汽车电动化和超低能耗构筑等，，要加快其市场发展。。

二、、《21世纪》：：到目前为止，，全国碳市场在启动买卖之后的阐发若何？？

周大地：：刚开市..天的买卖情况不错，，我们不指望碳市场过于热烈。。有一点必要各人领略的是，，不能重要靠买卖解决排放问题，，买卖只是对于配额分配不齐全平衡的一种补充。。而真正可能解决问题的做法还是提高技术水平，，从技术刷新来削减排放，，这应是致力的方向。。

随着低碳转型的进展，，以来配额量会逐年削减，，排放总量终归要降为零。。

所以我们要不休推动结构性调整，，更多地使用新能源。。目前配额比力宽松的前提下，，不应该有极度大量的买卖。。若是碳价低，，并且买卖量比力大，，注明配额偏松，，一些企业显著有阔气。。这会使不少企业想通过买卖解决排放限额，，放松减排限排约束，，有违碳市场的初衷。。碳买卖机制重要还是要激励各人力争自主实现限排减排工作。。

02能源转型技术要先行

一、、《21世纪》：：为顺利达成2030年碳达峰的阶段性指标，，从全局视角来讲，，接下来应该做哪些政策和系统上的重点铺排？？

周大地：：由于目前一些关键问题上概念并不齐全都统一，，好比说电力需要急剧增长，，可再生能源发展加快后，，是否必要煤电来做支持？？

这看起来是一个悖论，，由于我们迟早要过渡到根基上没有煤电的状态，，所以结构性上还是会有重大变动。。其中有些问题必要通过新的技术创新解决，，蕴含电力系统要充分利用数字技术，，也蕴含用户端用电模式的转变，，这样能力将以可再生能源为主的电力系统建设起来，，在技术创新上首先要加快。。

要想真正实现低碳化，，能源系统要从此刻84%化石能源转变为90%以上可再生能源，，功夫紧迫，，要加快过程。。那么就要尽快加快新能源发展，，重要是风电、、太阳能，，以及水电、、核能。。这些都要求电力系统加快鼎新和技术刷新。。

工业领域低碳技术路线正在逐步清澈，，但是具体到每个行业、、部门、、技术该若何落实，，出格是分步执行的先后挨次，，还必要别离制订更具体的工作打算。。当前要在节能降耗、、低碳零碳技术创新、、技术示范等方面多下功夫。。

二、、《21世纪》：：在实现碳达峰碳中和指标的过程中，，部门处所财政、、经济对能源或钢铁等重点行业依赖性较高，，该若何援手这些处所做好转型？？若何更好地阐扬处所或城市的力量？？

周大地：：限度“两高”或节能减排，，并不是要把钢铁等高排放产业都关掉。。以钢铁行业为例，，钢铁出产的现有市场要重新思考定位。。今年5月起头通常的钢材出口已经不退税了，，这是应该的，，甚至以来我们还能够思考加点税。。

不只高耗能产品廉价出口的情况要旋转，，高耗能产业的增量也会有变动。。有关产业在产量上能够说已经达峰了，，所以将来我们重要面对的是存量问题。。

依附这些存量来支持发展的省市，，将来的确会晤对产业缩小甚至隐没的风险。。但我们在碳中和指标到来之前，，有二三十年的功夫来进行产业转换。。所以只有方向正确，，不去持续扩大风险，，现有的产能本钱应该能够得到合理回报和实时转移。。在现阶段传统惯性发展模式下面对一些难题也很正常，，但产业整体上的转换是必然的。。这不是低碳转型才触及的问题，，也不是只有中国才会晤对的问题。。

市场不会至死不变，，钢铁行业也不成能总是维持十几亿吨的高产量，，总有人要退出去。。煤炭方面也已经有其他..和地域提出清零了，，依赖煤炭出产的处所要进行产业调整、、转型。。这是迟早要产生的事，，所以要积极自动来应对产业更新。。处所必要不休学习，，筹备技术储蓄、、重新投资、、创新，，要寻找新的经济增长点。。处所必要认清这一点，，不能只想着维持甚至扩大现有高碳出产。。

我们应该尽可能有效利用现有产能，，要预防盲目投资、、新增低效无效甚至是负效产能。。新投资要在新的产业、、出产动力和发展动力高低功夫。。

三、、《21世纪》：：前不久有关部门也通知发展“整县屋顶散布式光伏开发试点”，，若何对待散布式可再生能源项主张发展？？

周大地：：要加快可再生能源发展，，这是肯定的。。目前真正可能缺电的是中东部，，所以中东部可再生能源资源的充分开发意思重大。。而在中东部，，可利用的空余地皮面积并不多，，所以要充分利用村落或县级的房屋房顶和可利用的空间资源，，整县推动散布式光伏。。这是件功德，，对加快开发中东部的景致资源来说很有意思，，也比集中式可再生能源发电场资源更丰硕。。

不外，，在执行过程中，，还有好多可不休改善的处所。。大企业要积极投入，，也要把农夫带头起来，，并且有关项目要和农业村落发展更好地结合。。但总的来看，，激励能源企业去推动中东部县级的全覆盖网点，，方向齐全正确。。

相比建造大型电厂，，散布式能源很分散，，社会成本很大，，必要去带头千家万户、、征得使用屋顶的赞成，，设置能够共用的设施布点，，还要面对利益合理分配、、调动各方积极性、、更有效持续运行等挑战。。相信大型的能源企业肯定能够通过有关项目，，更多地扩大业务空间，，贸易模式，，进一步适应大规模多元化发展新能源的发展需要。。

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